?

Log in

English as she is spoke ;)))'s Journal
 
[Most Recent Entries] [Calendar View] [Friends]

Below are the 19 most recent journal entries recorded in English as she is spoke ;)))'s LiveJournal:

Thursday, February 23rd, 2023
11:24 am
[wordbuff]
Sticky
Always On Top
"English as She Is Spoke" Read more...Collapse )

1. This community is for discussing language learning and linguistic ideas in general. It is not necessarily limited to English. Read more...Collapse )

1. Эта группа посвящена изучению языков и обмену идеями о подходах к изучению языков. Преобладать будет английский, но не обязательно ограничиваться только им. Read more...Collapse )

NOTE: Запросы на членство в tutor_me из Фейсбука, твиттера, еще каких-то мест вне ЖЖ насколько я понимаю не обрабатываются верно ЖЖ - потому они бесполезны. Создайте своего пользователя в ЖЖ чтобы полноценно пользоваться группой.




В журнале опубликованы части "книжки", содержание которой приведено ниже.
Эти посты доступны членам сообщества "tutor_me". Пошлите запрос на участие
если вы хотите прочитать этот текст.

Эти тексты доступны всем -- wordbuff


Contents--Содержание

)) 1 IS BETTER LANGUAGE LEARNING POSSIBLE?
)) 2 . . . Introduction
)) 3 . . . ЧАСТЬ 1 -- Что учить?
)) 4 . . . . . . Традиционный учебник и мои возражения (link)
)) 5 . . . . . . Грамматика как способы выражать смыслы (link1) (link2)
)) 6 . . . . . . Про слова
)) 7 . . . . . . . . . Corpus Linguistics and the "Core Word List" (link)
)) 8 . . . . . . . . . Что значит "описать слово"?
)) 9 . . . . . . . . . . . . Словари на основе corpus linguistics (link)
)) 10 . . . . . . . . . . . . Dictionary Comparison
)) 11 . . . . . . . . . . . . Словари сочетаемости. Разговор "кусками". (link)
)) 12 . . . . . . . . . . . . Лексические поля.
)) 13 . . . . . . . . . . . . "Полное Описание Слова" - выводы (link)
)) 14 . . . . . . Беспереводное обучение
)) 15 . . . ЧАСТЬ 2 -- Как учить? (link)
)) 16 . . . . . . Изучение необработанного потока языка (link)
)) 17 . . . . . . . . . xxxxx xxxxxxx
)) 18 . . . . . . . . . Текст как корпус (link1) (link2)
)) 19 . . . . . . Изучение обработанного языка с объяснениями
)) 20 . . . . . . Понимание на слух

. . . . . . . . .(to be continued). . . . . .



Я обнаружил что каждая страница моих публикаций ЖЖ подписывается как будто
имеющая "copyright Livejournal 1999, all rights reserved".
В этом журнале все публикации делаются под копирайтом пользователя,
опубликовавшего свой оригинальный текст, и никакие иные claims противоречащие
этому не являлись, не являются законными и законными стать не могут.

Например, этот пост (как и все посты "книги") несет копирайт user wordbuff (2013)

Постановка копирайта Livejournal (даже если они попытаются приписать себе права
на частности вроде "оформления" и т.д.) является прямым мошенничеством
Friday, April 24th, 2015
7:34 am
[wordbuff]
Intensive learning: dictionaries and crosswords
(1)
Смотрите, целью обучения языку является усвоение
самых частых 3000 примерно слов
, в несколько этапов
Например, первые 600-700, затем до 1500, затем
до 3000. Такое разделение интересно тем, что количество
материала которое надо понять и запомнить примерно
равно при переходе по этим ступеням: кажется, что
"600 много меньше чем еще +900 дополнительных
до второй ступени, или +1500 до третьей"

На самом деле между ними примерно одинаковое количество
СМЫСЛОВ и примеров к смыслам - самые-самые частые
слова имеют больше подсмыслов, чем несколько более
редкие.

Изучение "слов" на самом деле обучает и "грамматике".
Дело в том, что деление на "слова" и "грамматику"
было исторически сделано достаточно произвольно, и
множество "patterns" на самом деле усваивается как
особенности самих слов - а не как внешние правила,
которым слова должны отвечать.

(2)
ТЕПЕРЬ, как их, слова, узнать? Read more...Collapse )
Monday, August 19th, 2013
8:52 am
[wordbuff]
Как выучить язык? -- часть 1
В предыдущих постах, главах из "книги", возможно, "слишком много слов" для первого чтения. Поэтому я публикую здесь краткую выжимку основных идей в 2х частях.


Первая часть - "что не так с учебниками" плюс "что надо выучить чтобы выучить", вторая - "как практически это сделать"


ПЕРВАЯ ЧАСТЬ Read more...Collapse )

Thursday, April 4th, 2013
11:30 pm
[wordbuff]
hi there
У меня есть материал для публикаций (книга не закончена и т.д.), но несколько дней случилась пауза потому что я стал пробовать на себе то, что прописал другим, еще раз. Read more...Collapse )
Monday, April 1st, 2013
3:40 pm
[wordbuff]
Полезный измеритель величины словаря
В последнее время ЖЖисты накопали по крайней мере 2 интересных измерителя величины пассивного словаря ученика. Оба сайта использую похожую идею:Read more...Collapse )
Wednesday, March 27th, 2013
11:54 am
[wordbuff]
В сухом остатке - итог
Описывая подробности и обоснования разных сторон изучения языка,
я ни разу не показал, к чему все это ведет, какой будет в целом
последовательность изучения языка по моим представлениям.

Напомню, что я ищу способа сделать это быстрее, не за годы, а за
месяцы - для этого определил чего надо добиваться (в первую очередь
знания слов ядра языка в их "полных описаниях", подробно разъясненных),
а затем стал рассматривать какие методы ускоряют их внесение в голову.

Однако я их до сих пор не Read more...Collapse )
Monday, March 25th, 2013
7:42 pm
[wordbuff]
(КНИГА) - - Часть 2 -- Как учить? -- Текст как корпус - конкретная процедура (3)
Text as Corpus -- procedure

Итак, выше мы исследовали идею "вот если бы прочитать
одну книгу, но ее действительно знать!", и пришли к
идее, что сегодня можно и легко с помощью домашнего
компьютера рассматривать книжку, которую вы читали,
как мини-"корпус" языка

Я попробовал создать для себя конкретную процедуру.
Вот что получается. Read more...Collapse )
Friday, March 22nd, 2013
10:30 pm
[tonimal]
Частотный заговор и методы его преодоления
А не было ли бы (это так, теоретическая рассуждалка )хорошим решением частотного заговора, если бы кто то (нейтив, или продвинутый не нейтив) написал книгу, где используется ТОЛЬКО первые 3000 частотных слов, НО в их 12 000 ( или сколько там нужно ) основных значениях и устойчивых фразах. И они ПОВТОРЯЮТСЯ по несколько раз в книге, так что бы книга была ... ну, не знаю, на 100 000 или на 200 000 слов, например. С текстом и аудио озвучкой.
9:58 am
[wordbuff]
(КНИГА) - - Часть 2 -- Как учить? -- raw input - Текст как корпус (2)
--------------------------
Текст как корпус
--------------------------

Итак, выше мы рассмотрели "очевидный" подход к интенсификации изучения
текста книги: одновременно слушаем, перечитываем, затем слушаем несколько
раз, затем начинаем припоминать и пересказывать.

Обычно ученики "выписывают слова и выражения". Однако это так медленно,
что торпедирует всю идею (мы взялись интенсивно изучать книгу, чтобы
не пришлось вычитывать с десяток таких же для "естественного" запоми-
нания в результате повторений). Можно прикинуть: Read more...Collapse )

Current Mood: gloomy
2:30 am
[wordbuff]
(КНИГА) - - Часть 2 -- Как учить? -- Изучение необработанного потока (1)
--------------------------------------
Изучение необработанного потока языка
--------------------------------------

"Необработанный поток языка" - "raw" input - то, что мы получаем из
книг, фильмов, ТВ программ, радио и т.д.
Использовать raw потоки - самая старая традиция в обучении языкам.
В ней много разумного: язык не препарирован, он "такой, как есть",
он и есть такая окрошка разных слов, фраз, смыслов, структур,
которая существует в реальности. Read more...Collapse )
Thursday, March 21st, 2013
5:49 pm
[wordbuff]
Грамматика?
В "книге" (доступна членам группы tutor_me) я писал о том, что грамматику следует преподавать (и изучать) как систему выражения элементарных смыслов, иногда даже встроенных в язык -- а не как систему структур и правил.

Почему? - я называл две причины. Одна - "проблема входа в базу данных", вторая в том, чтобы обойти другую не менее фундаментальную проблему, проблему перевода с языка грамматистов на язык реального знания (ибо язык разговоров 'о языке' не равен пониманию идей самого языка, и перевод мучителен) Read more...Collapse )
Wednesday, March 20th, 2013
10:26 pm
[tonimal]
Аутентичные диалоги на английском
А вот вопросец создателю сообщества и участникам:
А не подскажет ли кто, источники-ссылочки аутентичных современных диалогов на английском на разные повседневные темы?
В текстовом виде, в первую очередь. И я имею ввиду оригинальную живую разговорную речь нейтивов, а не my name is Vasja.
А то читаешь и слушаешь книги - много авторского текста, мало диалогов. Пробовал искать скрипты пьес - все староватенькие, а хочется почитать что нибудь более современное.
Monday, March 18th, 2013
7:50 am
[wordbuff]
(КНИГА) - - Часть 1: "что учить"? -- Про слова -- выводы
"Полное Описание Слова" - выводы

ИТАК, я попытался объяснить, что остается "в сухом остатке" в голове
человека, реально знающего язык и утверждаю, что это
    (а) "слова, слова и слова", в основном, а не "грамматика"

    (б) но это слова в так называемом "полном описании", а не невозможно
    глупые "слово-перевод" начальных (да и не только) курсов англиийского.
    Полное описание неотделимо от "грамматики слова" и от его сочетаемости
    с другими группами слов языка.


Я хорошо знаю англиийский (прожив больш'ую часть жизни в англоязычной стране)
Давайте в качестве примера рассмотрим, что творится в моей голове, когда
я пытаюсь выразить какие-то мысли по-английски.
Например, пару абзацев
с которых начался этот раздел. Read more...Collapse )
Thursday, March 14th, 2013
1:39 pm
[wordbuff]
(КНИГА) - - Часть 2 -- Как учить? -- введение
В первом разделе мы попытались разобраться с тем, что надо учить. Теперь
посмотрим как это можно сделать.

Главная идея, главное условие, которому хотелось бы удовлетворять, если мы
выдумываем курс обучения языку - минимальность:
Как прочитать, прослушать, изучить минимальный объем материала так, чтобы
усвоить нужные нам 2000-3000 слов/способов выражать самые частые идеи?

Главный принцип обучения:
учит любой понятый, небессмыссленный, дешифрованный "input".
Поэтому-то цинично говоря все равно что кидать ученику, особенно молодому -
он, если нечто "на вход" будет поступать. все равно как-то будет учиться.
На этом принципе "все равно" процветает куча разных полуграмотных а иногда
прямо шарлатанских методик: какой-то материал на языке они обеспечивают,
потому "все равно" ученики куда-то сдвинутся, ну и ладно, деньги принесут,
если мы добьемся психологически сверх-важного для успеха коммерческой
компании состояния "feel-good" в ощущениях ее клиента..

Если мы хотим выйти за пределы естественного прогресса и добиться лучшего качества,
важно понять, что можно сделать, чтобы минимум усилий принес максимум результата.
Read more...Collapse )
8:34 am
[wordbuff]
(КНИГА) - - Часть 1: "что учить"? -- Про слова - Словари сочетаемости. Разговор "кусками".
СЛОВАРИ СОЧЕТАЕМОСТИ И "РАЗГОВОР КУСКАМИ".

Сказанное выше о словаре Collins COBUILD на самом деле еще не "полное описание слова",
которое появляется в голове у действительно "знающего язык" человека (как правило
"само собой" и после многих лет изучения и использования языка).

Мы рассмотрели словарную статью глагола (на русском примере аналога К.К., но это не
важно). Ввидно, что статья-объяснение дает сочетаемость и "грамматикку" одновременно,
они нераздельны, что очень важно чтобы суметь использовать слово активно.

Однако есть и другие "главные" классы слов - существительные. Их описание даже в К.К.
упускает важнейшую вещь.
Чтобы объяснить, в чем упущение, давайте возьмем для примера сначала что-нибудь простое
и конкретное, скажем, "стол". Read more...Collapse )
5:36 am
[wordbuff]
(КНИГА) - - Часть 1: "что учить"? -- Про слова - Словари на основе corpus linguistics
ЧТО ЗНАЧИТ ОПИСАТЬ "СЛОВО"? DICTIONARIES BASED ON CORPUS LINGUISTICS

Итак, мы рассмотрели что следует иностранцу изучать в первую очередь -
"2000-3000 самых частых слов во всех или большинстве их смыслов"

Однако люди как правило, если сказать "изучить слово" представляют нечто совсем
иное, чем то, что надо - не мытьем, так катаньем, хоть тушкой, хоть чучелком,
как угодно - усвоить прежде чем ты "узнаешь" слово и приобретешь язык.

Что такое "полное описание слова", которое появляется в голове у того, кто
реально язык "знает"? Read more...Collapse )
Wednesday, March 13th, 2013
4:50 am
[wordbuff]
(КНИГА) - - Часть 1: "что учить"? -- Про слова - Corpus Linguistics
CORPUS LINGUISTICS AND THE "CORE WORDS LIST"

Понимание что такое "выучить язык" - и больше, понимание "что такое язык" -
довольно сильно изменилось после середины 1980х. Тогда компьютеры наконец доросли
и подешевели до степени, когда стало практичным использовать их для исследований
человеческих языков. Read more...Collapse )
4:38 am
[wordbuff]
(КНИГА) - - Часть 1: "что учить"? -- Грамматика
Грамматика как способы выражать смыслы


Традиционно грамматику преподносят как набор структур и/или правил.
На самом деле грамматику можно объяснять как способы выражать смыслы,
элементарные смыслы, многие из которых "встроены" в язык, так что обойти
их выражение попросту нельзя (как нельзя, например, в русском, сказать
предложение, не обозначив предметы как "он", "она" или "оно). В разных
языках разные наборы встроенных смыслов, хотя они во многом перекрываются,
и например смыслы связанные с английскими артиклями - абсолютно известны
и рутинно выражаются в русском. Просто как native speakers мы не осознаем
и не замечаем их выражения.

Чтобы эти рассуждения не оставались абстрактными, я ниже приведу ряд примеров,
не давая исчерпывающего списка того, что могло бы составлять такую "смысловую
грамматику английского языка". Read more...Collapse )
4:38 am
[wordbuff]
(КНИГА) - - Введение -- Часть 1: "что учить"? -- Учебник
Introduction
Изучение языка подобно умению плавать, ездить на велосипеде или играть в футбол.
Невозможно "научить" этому, можно самому научитьСЯ, это навык, требующий больше,
чем просто знания.

С другой стороны, не имея тренера, можно потратить годы и так и не научиться
плавать хорошо: существуют лучшие или худшие подходы о тренировкам и самообучению.

Следовательно, встает вопрос: а как лучше? У каждого перед глазами неуспехи в
овладении иностранными (годы школы - невозможность ни читать, ни говорить, ни
понимать сказанное, например). С другой стороны, каждый - каждый! - из всех сотен
миллионов, говорящих на английском как своем родном и сотен миллионов иностранцев
язык выучили - следовательно, массовость успеха доказывает, никаких особых талантов
для изучения языка не нужно, обычный человек это может.

Но как это сделать? Два больших раздела ниже попытаются дать ответ на вопросы:
[*]"Что надо учить"? (чтобы выучить язык) и
[*]"Как можно это учить"? Read more...Collapse )
About LiveJournal.com